金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级)不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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